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近日，迪奥 抄袭的词条冲上热搜引发热议。
一款来自迪奥2022年的早秋系列的黑色长裙与中国传统服饰马面裙非常相似，但官网的产品介绍里却只字未提马面裙，反称其采用标志性的Dior廓形，由此引发诸多网友、尤其是中国传统服饰爱好者的不满，不少网友指责其抄袭文化挪用，还有网友称这款作品来自韩国设计师。
迪奥这件裙子与马面裙真的很像吗？韩国的传统服饰中的确有类似的设计吗？迪奥是否构成抄袭？
对此，记者专访了服饰史学者扬眉剑舞（陈诗宇），他长期研究古代服饰复原，参与、组织多项服饰复原与博物馆展出策划，曾担任《国家宝藏》《清平乐》等节目和影视作品的服装指导。
在采访中，他发问，为什么这次迪奥用了马面裙的结构设计，很多中国人才认识了马面裙、才认识到了马面裙的美？
他在长期工作中发现，从普通大众到从业者，认为中国传统服饰元素是土的需要进行改良、认为西方的才是现代的才是洋气高级的观点根深蒂固。
他认为，此前所谓的中国风，大多只是元素的使用，人们忘记了最根本的东西，不知道中国服装结构特征是什么，永远只是跟在西方的屁股后面跑。
美这个东西有什么绝对的标准呢？无非是话语权在谁手里，这个定义美的标准就在谁的手里。现在时尚的定义在这些大牌的手里，他说什么是美的就是美的。中国历史服装其实是一个巨大宝库，为什么我们自己不把它好好用起来呢？
他呼吁作为中国人，要对我们的传统服饰文化有自信力和感知力。只有建立了文化自信，可以自己定义时尚往外输出，才不会像今天这样被随便拿走。
Q：新闻晨报 A：扬眉剑舞
和马面裙基本结构一样，这是在中国沿用上千年的样式。
Q：迪奥这款裙子跟马面裙有多大的相似度？
A：这个裙子我觉得确实跟中国的马面裙非常相似。
中国马面裙的基本特征就是有前后马面，前后都有两个马面开叉重叠在一起，形成了前后两个大的光面，这两个光面都是可以掀开的。
从走秀的图片可以明显看出，模特身上穿的裙子前后身都可以飘起开叉，两侧都有打褶，这两点加起来是中国马面裙的标志性特征。这款裙子除了稍微比马面裙短一点之外，和马面裙基本结构是一样的。
■图片来源：见水印
马面裙在中国是比较早就开始使用的基本服饰结构，至少在宋代就有类似的做法，只不过当时可能叫旋裙，文献中有记载说女裙前后开胯便于骑马骑驴等活动，所以它是结合了美观和便捷的一种中国式裙子。至于马面这个称呼，在明清的文献中也可以看到，男用的服装会用马面褶这个称呼，女用的裙子也会用前马面后马面外马面这种称呼。一直到近代，民国时期的一些缝纫教科书也用了这一类结构和称呼。可以说，这是在中国沿用接近上千年的一种样式。
Q:其他国家的服饰有类似的结构吗？
A :虽然古代韩国的服饰中也有类似的做法，韩国出土的李氏朝鲜前期的宫廷服装曾有大体上接近马面的做法，但其实是明朝直接颁赐的裙式，民间以百褶密褶为主，没有成为他们的一种典型服饰。
除此以外，其他国家的传统服饰中应该没有使用这种结构的了。
中国的东西也可以是高级的，为什么要外国人来点醒这件事
Q:如何看待这次的事件？
A:这件事我觉得大家比较在意的是标志性的Dior廓形的产品文案，借鉴了中国传统服饰的灵感，却没有做来源解读和说明。
其实我看到这个事情有另外一个感受，为什么是迪奥用了，大家才会有这个反应？
传统服饰圈至少在十几年前就已经注意到并且使用马面裙了。但对于很多非传统服饰爱好者来说，可能觉得它是老土的奇怪的老气横秋的，或者觉得今天穿这么奇怪的版型没有什么意义，跟今天的生活不融洽。这些是很普遍的观点，反应了我们的文化不自信。
我接触的设计师非常多，包括时装设计师、影视服装设计师，这种观点是非常根深蒂固。
大家下意识会感觉从传统元素中来的东西显得土，外国人使用的东西洋气，洋气就是美的高级的。现在最时尚的大牌用了中国的设计，大家突然觉得原来用中国的东西也可以是高级的。
为什么我们自己没有意识到这件事情呢？为什么需要外国人来点醒这件事情？
这十几年或者近二十年以来所谓的一些中国风品牌，骨子里都是西方的做法，只不过是用一些中国元素做锦上添花，直到这两年还是如此。比如说用龙凤刺绣啊青花花纹啊，或者边边角角用缂丝面料，这个就变成了所谓的中国风。如果只是元素式的使用，那永远只是跟在西方的屁股后面跑。
但他们恰恰忘了一些最根本的东西，没有归纳中国人的审美特征是什么，中国人的服装结构特征是什么。中国千百年以来形成这些结构，肯定有适合中国人的地方，不管实际功能还是哲学层面审美层面。
职业设计师在长期的教育学习和实践当中，都是沉浸在西方模式中的，没有去认真了解学习怎么样才是真的适合中国人，以及中国人未来的形象应该怎样建立。
我们的设计师在学西方的版型后，很生硬的很不自信的加点中国元素，还觉得要加这个元素是不是要改良，多用点所谓的现代做法，所谓现代的做法无非就是西方做法，就觉得一定是要适应现在国际舞台上的审美和做法，才是适应现代的做法。
美这个东西有什么绝对的标准呢。无非是话语权、诠释权在谁手里，这个定义美的标准就在谁的手里。
现在时尚的定义在这些大牌的手里，他说什么是美的就是美的。中国历史服装其实是一个巨大宝库，为什么我们自己不把它好好用起来呢？
比如说东方服装可能要进行二次穿着，形成新的廓形，有的地方会做大放量，有的地方可能会刻意不做掐腰的处理，但着完妆以后反而能形成新的美感，这个美感对于中国人来讲，需要有自信去感受。
Q：那这种话语权和文化自信可以如何建立呢？
A：话语权的建立其实是有步骤。
首先要对本国文化进行全盘梳理，更加直观全面的了解历史上是怎么做的，有什么样的源流，是怎么演变的。
第二步是解读。让大家知道、感受到其中蕴藏的美感、逻辑和哲学。这就需要大量的学者、爱好者、包括影视剧等大众传媒进行传播。
第三步就是有了这些好的基础，有了基本认知度，包括国力提升了，也建立起一定的文化自信，我们就可以自己定义中国人的时尚，然后再往外输出，而不是像今天这样被他们随手拿走。
为什么中国人上千年都喜欢这种裙子，是有道理的
Q：马面裙包含着怎样的东方审美吗？
A：中国的服装有一个特点：从实用出发，兼具实用和美观。很多结构的起源都是有实际功能的，很少因为纯装饰做一个功能、或夸张离奇毫无用处的设计。
马面裙就很典型了。
宋代以来，中国对于女性外形审美的一个要求是纤细修长婉约。外形纤细的马面就是很好的设计。前后4块重叠，形成了两个光面，这样比较方便起居坐卧的。坐下的时候，就坐在光面上，不至于产生太大的褶子，但是把褶子放到两边又方便行走。
活动的时候打开，站定后裙摆收敛，骑马的时候不妨碍骑蹬，又不让里边的裤装显露出来，这样巧妙的设计结合了使用功能和美感美观。
为什么宋代以后，中国人上千年的时间里都喜欢这种结构的裙子，也是有道理的。
Q：马面裙现在颇受传统服饰爱好者的喜爱，很多汉服少女的白月光是花鸟马面裙。马面裙如此受到现代消费者的喜爱，是不是也有一定的原因？
■白色暗花纱绣花鸟纹裙 明 山东博物馆藏A：汉服经过这十几年的发展，其实淘汰掉了一些款式，比如十几年前汉服活动刚刚兴起时大家都很喜欢的汉代曲裾裙。高足家具的起居习惯是在宋代后才形成的，汉代以前是席居的，室内都有席子，所以大家能够穿着拖地的长袍在室内移动。但现代大家坐在凳子上，还要挤地铁、坐车，曲裾裙是不可能的了，跨不上车，进地铁都要被门给夹住了。
马面裙的版型干净利落，不拖地，没有很多多余的部分。作为单品还能跟T恤衬衫做混搭，跟今天的 A字裙可能有点相似，迪奥所谓的标志性廓形，可能是这个意思吧。
汉服设计人才跟不上市场的发展，教学还是西方体系
Q：此次迪奥事件引发关注和热议，是不是跟国内这些年的汉服热、汉服市场的发展有关？
A：十几年前二十年前，大家对于中国传统元素服饰的认知是非常少的。今天绝大多数人都知道的传统服饰款式当时可能都不知道，也是通过这十几年一点一点的挖掘，一点点的重现，一点点的讨论，包括一些争议，甚至包括淘汰掉一些品种，大家渐渐形成一些共识。
十年前做马面裙，就是中间做一个大褶子，还不知道中间是重叠的，连基本的结构可能都没搞清楚。直到后来我们参照文物的做法做复原，才能实现在了解版型的基础上做更好的设计。
Q：这些年汉服市场火热发展，汉服设计人才是不是没有跟上市场的发展？
A：确实跟不上。汉服从有人关注到现在也就是十几年时间而已，进入主流视野也没有几年，从人才培养来说，一个本科都要四年。
而现在无论是服装行业还是服装院校，在版型教学上在制作上是完完全全的西方体系，甚至是完全不教中国的版型。绝大多数教版型的老师会认为中国版型太简单了，就是小儿科，不值得花几节课的时间去学的，90%以上的精力都投注在对于西方版型的学习上。
中国的绝大多数设计师做不了传统服饰复原的，因为复原所需要的专业度积累非常高的，可能学界都还没有做到这个地步，更不用说设计师的转换。
但只要设计师愿意了解，观念转变，再加上一些时间的积淀，好的美学和设计教育，我觉得未来是可以做到的。
今天的汉服市场肯定比十几二十年前有了全方面的提升。款式越来越精良，审美也在提高。未来随着更多人的加入，随着对中国文化的重新认识，我觉得会有更好的作品。
来源| 新闻晨报·周到APP 记者 唐玮
编辑| 周颖
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2022年08月21日为什么迪奥被指抄袭后，大家才认识到马面裙的美？
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